Thursday, December 21, 2006
Monday, December 18, 2006
18 Aralik
Zeynep’s fotokopi
Mind body pro problem of consciousness problemi haline geldi. How does conc emerge from the brain?
Crick: sizing bütün memoryleriniz, ambisouslarınız, free williniz fln herseyini dna da yazılı (nerve celllerde) demis. Yani conc da fizyolojik acıdan acıklanabilir anlamına geliyor.
Mind body: ya materialist ya da idealist
Materialism içinde de dualism ve monism var.
Dualism: interactionist, parallelist, emergenist
Reductionsitler daha cok materialist oluyor ama her materialist reductionist degil.
Parallelism: Eccles
Emergenist: H2O örnegi. Su hidrojen ve oksijenden nasıl farlıysa conc da nöronlardan daha farklı.
Dual-aspect monism: inner world mental, outer world physical.
Biz bir baska insanın gerçekten ne acısını anlayabiliriz ne de kırmızı nasıl gordugunu. Conc cok subjective ve bir insane baskasının conc a giremez. Yani baskasının beynini fully anlayamayız hicbir zaman. Bu artifical intelligence’la cozulebilir diyolar.
Eliza the therapist: calısmamasının nedeni gercek bir terapistin karsısındakini anlması gerekir ama eliza makine oldugu için ve programlanmıs oldugu için bunu yapamıyor.
Strawson: mind not only the intelligent behavior but also the subjective awareness (conc).
Biz bicok seyi unconc yapsak da biz aware oldugunuz sureci conc hale getiririz.
(Duysalın Minik kitabından:
Am I conc now? Diye sordugun zaman cevap hep evet olacak cunku bu soruyu con.ly soruyosun. Conc olmadıgında bu soruyu sormuyorsun zaten. Conc is delusion gibi bisey diyor.)
DUYSAL’IN ARGUMANI:
Awareness of awareness ancak sosyallesme bazında bir function içerebilir. Cuku mesela tennis oynarken “ben simdi bilmem kac derece açıyla topa sag elimi kullanarak vuruyorum” dersen sıçarsın. Cunku orada otomatik bir davranıs var.
Kim necidir?
• Identity theorists: Dennet, Feigl
• Pan-psychicists: conc her zaman existingdi independent of the universe.
• Epiphenomenonalist: Huxley
• Popper, Eccles, Churchland: philosophical problem of conc. should be understood through neuropsychological processes.
Cognition and cons makalesi
Cognitive processes are multilevel processes. Ve bunları incelemek için evol of consc a bakmak gerek. Concs ontogenetically ve philogenetically incelenmeli. Evol of cons da interactionist bir iliski goruluyor. Klasik physical term (occipital lobe gibi yerler, terimler) ile klasik fizikal processler (beyindek neuronal wayler nasıl prosess ediliyor) arasındaki baglantılara bakmak gerek.
Biz sadece bir level of cons uzerinden degil de degisik level of cons uzerinden bakmalıyız. Primary cons vs higher order cons gibi. Beyin ve organizmanın complexitisinin yanında human language ve behavior acısından da ne kadar cok komplekslesirsek o kadar high level of cons söz konusu oluyor.
Evol acısından: first signs of cons appear in phylogeny.
Sadece memeliler degil kuslarda da bir form of cons gorulebilir: lower level consa denk geliyor bu.
Ne zaman çıktıgına bakmaksızın evol of cons için ilk once compleks systemlere bakmamız gerekir: nervous system gereklidir ve onun processleri ile cons gelisir. Bunu anlamamız gerek oncelikli olarak.
Higher order için higher cortical arealara bakmak gerek: buna da Churchland ve Sejnovski (?) fln bakmıs.
Core cognitiona correlate eden yerlere baktıktan sonar bunlara bakabiliriz ama higher order cons ı tek bir yerde bulamayacagimiz için locationını yapmak cok zor ve exact bir sey henuz yok.
Quantum mechanical processes???
How cons cognition ariseın cvbı için subcellular levelda quantum mechanical processelare bakacaz ya da elektrical biseyler diyor ama anlayamadık.
Fiziksel aspect asıl quantumdan fln bahsediyomus. Bir de philosophical aspectler var.
Evolutionary persden baktıgımızda cons biolojik fenomen olarak bakıldıgında anlamlı oluyor. Consa correlate eden neural processleri bilerek consı anlayabilir.
Eccles: cortical lang areada ve left hemisphere da olabilir higher order consın locationı diye bir suggestion yapmıs.
Zeynep’s: (chapter 3)
How w/o cons would you know how you feel? It is the func of cons.
Feeling what is good or what is bad..
(Dennet: consc evolve etti cunku sen birseyleri replike etmek zorundasın. Bunun için de ne iyi ne kötü ile ilgili bir boundary belirlemek zorundasın. Bunu da cons ile yapıyorsun.)
self monitoring: cons stateimizin evoluaive functionı self monitoring yapmak ve bu bizim survivalımız için de cok onemli. (Core Consciousness için, yani hayvanlar da yapıyor self monitoring)
hunger, blood-sugar level dustu mu noldu? Gibi seylere yarıyo bu.
Inner state of cons had to be in connection with the external state (world) ki bu sayede bir düzene sok bunu.
Damasio: bottom up processes is necessary fln diyen yeri iyi okuyalım.
Cons is not only about what you feel, it becomes what you feel about something: mesela bir hayvan bi hayvanı ısırdı. Isırılan hayvanda canım acıdı çünkü oradaki ;et beni ısırdı kavramı gelisiyor.
Cons consists of self awarenessa baglı olarak (onu background olarak kullanarak) çevremizde ne oldugunun farkında olmak.
Homunculi problem?
Memory ile güzel baglantılar varmıs, Duysal vay be demis. Biz de bakalım.
Procedural semantic memory
Senin aware olma halinden aware olmaya working memory denebilir. Bunun en basic tarafı da semantic aspect of the memory. Ama extended consın bir parcası da episodic memorye denk geliyor. Autobiographical self cons’ın temel bir parcasıymıs.
Core cons yoksa extended cons yoktur ama tam tersi geçerli degildir.
YENI BIR MAKALE:
From brain to mind cons without hard questions diye bir makale yollicak Duysal bize. Orada geciyomus ERTAS. Bi bakalım..
Mind body pro problem of consciousness problemi haline geldi. How does conc emerge from the brain?
Crick: sizing bütün memoryleriniz, ambisouslarınız, free williniz fln herseyini dna da yazılı (nerve celllerde) demis. Yani conc da fizyolojik acıdan acıklanabilir anlamına geliyor.
Mind body: ya materialist ya da idealist
Materialism içinde de dualism ve monism var.
Dualism: interactionist, parallelist, emergenist
Reductionsitler daha cok materialist oluyor ama her materialist reductionist degil.
Parallelism: Eccles
Emergenist: H2O örnegi. Su hidrojen ve oksijenden nasıl farlıysa conc da nöronlardan daha farklı.
Dual-aspect monism: inner world mental, outer world physical.
Biz bir baska insanın gerçekten ne acısını anlayabiliriz ne de kırmızı nasıl gordugunu. Conc cok subjective ve bir insane baskasının conc a giremez. Yani baskasının beynini fully anlayamayız hicbir zaman. Bu artifical intelligence’la cozulebilir diyolar.
Eliza the therapist: calısmamasının nedeni gercek bir terapistin karsısındakini anlması gerekir ama eliza makine oldugu için ve programlanmıs oldugu için bunu yapamıyor.
Strawson: mind not only the intelligent behavior but also the subjective awareness (conc).
Biz bicok seyi unconc yapsak da biz aware oldugunuz sureci conc hale getiririz.
(Duysalın Minik kitabından:
Am I conc now? Diye sordugun zaman cevap hep evet olacak cunku bu soruyu con.ly soruyosun. Conc olmadıgında bu soruyu sormuyorsun zaten. Conc is delusion gibi bisey diyor.)
DUYSAL’IN ARGUMANI:
Awareness of awareness ancak sosyallesme bazında bir function içerebilir. Cuku mesela tennis oynarken “ben simdi bilmem kac derece açıyla topa sag elimi kullanarak vuruyorum” dersen sıçarsın. Cunku orada otomatik bir davranıs var.
Kim necidir?
• Identity theorists: Dennet, Feigl
• Pan-psychicists: conc her zaman existingdi independent of the universe.
• Epiphenomenonalist: Huxley
• Popper, Eccles, Churchland: philosophical problem of conc. should be understood through neuropsychological processes.
Cognition and cons makalesi
Cognitive processes are multilevel processes. Ve bunları incelemek için evol of consc a bakmak gerek. Concs ontogenetically ve philogenetically incelenmeli. Evol of cons da interactionist bir iliski goruluyor. Klasik physical term (occipital lobe gibi yerler, terimler) ile klasik fizikal processler (beyindek neuronal wayler nasıl prosess ediliyor) arasındaki baglantılara bakmak gerek.
Biz sadece bir level of cons uzerinden degil de degisik level of cons uzerinden bakmalıyız. Primary cons vs higher order cons gibi. Beyin ve organizmanın complexitisinin yanında human language ve behavior acısından da ne kadar cok komplekslesirsek o kadar high level of cons söz konusu oluyor.
Evol acısından: first signs of cons appear in phylogeny.
Sadece memeliler degil kuslarda da bir form of cons gorulebilir: lower level consa denk geliyor bu.
Ne zaman çıktıgına bakmaksızın evol of cons için ilk once compleks systemlere bakmamız gerekir: nervous system gereklidir ve onun processleri ile cons gelisir. Bunu anlamamız gerek oncelikli olarak.
Higher order için higher cortical arealara bakmak gerek: buna da Churchland ve Sejnovski (?) fln bakmıs.
Core cognitiona correlate eden yerlere baktıktan sonar bunlara bakabiliriz ama higher order cons ı tek bir yerde bulamayacagimiz için locationını yapmak cok zor ve exact bir sey henuz yok.
Quantum mechanical processes???
How cons cognition ariseın cvbı için subcellular levelda quantum mechanical processelare bakacaz ya da elektrical biseyler diyor ama anlayamadık.
Fiziksel aspect asıl quantumdan fln bahsediyomus. Bir de philosophical aspectler var.
Evolutionary persden baktıgımızda cons biolojik fenomen olarak bakıldıgında anlamlı oluyor. Consa correlate eden neural processleri bilerek consı anlayabilir.
Eccles: cortical lang areada ve left hemisphere da olabilir higher order consın locationı diye bir suggestion yapmıs.
Zeynep’s: (chapter 3)
How w/o cons would you know how you feel? It is the func of cons.
Feeling what is good or what is bad..
(Dennet: consc evolve etti cunku sen birseyleri replike etmek zorundasın. Bunun için de ne iyi ne kötü ile ilgili bir boundary belirlemek zorundasın. Bunu da cons ile yapıyorsun.)
self monitoring: cons stateimizin evoluaive functionı self monitoring yapmak ve bu bizim survivalımız için de cok onemli. (Core Consciousness için, yani hayvanlar da yapıyor self monitoring)
hunger, blood-sugar level dustu mu noldu? Gibi seylere yarıyo bu.
Inner state of cons had to be in connection with the external state (world) ki bu sayede bir düzene sok bunu.
Damasio: bottom up processes is necessary fln diyen yeri iyi okuyalım.
Cons is not only about what you feel, it becomes what you feel about something: mesela bir hayvan bi hayvanı ısırdı. Isırılan hayvanda canım acıdı çünkü oradaki ;et beni ısırdı kavramı gelisiyor.
Cons consists of self awarenessa baglı olarak (onu background olarak kullanarak) çevremizde ne oldugunun farkında olmak.
Homunculi problem?
Memory ile güzel baglantılar varmıs, Duysal vay be demis. Biz de bakalım.
Procedural semantic memory
Senin aware olma halinden aware olmaya working memory denebilir. Bunun en basic tarafı da semantic aspect of the memory. Ama extended consın bir parcası da episodic memorye denk geliyor. Autobiographical self cons’ın temel bir parcasıymıs.
Core cons yoksa extended cons yoktur ama tam tersi geçerli degildir.
YENI BIR MAKALE:
From brain to mind cons without hard questions diye bir makale yollicak Duysal bize. Orada geciyomus ERTAS. Bi bakalım..
Sunday, December 17, 2006
16 aralıkda konusulanlar
Blindsight olanlar: suffer from cortical blindness.. Blindness is a lack of visual conc. Aslında gosterilen objeyi goruyorlar, cunku stimulus sadece visual cortexe gitmiyor, bir suru yere gidiyor. Ama gorduklerinin farkında degiller. Sorun: beyinde project ettigi ana merkez damage ise you are still processing visual info without awaring about it. You are seeing unconsciously. Dolayısıyla forced choice da tahmin etmeleri cok yuksek. Bunu implicit memory ile baglantılandırmıslar.
Split brain studylerinde de
Language ile ilgili bir impairmentımız varsa conc da impaired olacak.
Simple awareness: awaresin ama aware oldugunun farkında degilsin.
Reflexive awareness: aware oldugunun awarenessı
Eskiden cortexi conc. Ile bagdastırmıslar, ama visual cortex damaged oldugunda sen yine visual dream gorebiliyorsun. Dolayısıyla baska birsey var.
Braim stem içinde kibrit çöpünün bası kadar olan nuclei da: extended reticular and thalamic activating systemda conc. Var.
Anestezide bu yere mudahale var mesela.
Damasio bu conc yeri calısmalarını yapmıs
Eger neede htiyacın yoksa, ex. Computer, conc a ihtiyacı yok.
En primitive levelda conc is about the bodily sensations: hunger hissetmek gibi. Eger hayvan bunun farkında olmasaydı ölürdü.
Core conc herkesde var: animals and people. Mesela bir kedi can feel good or bad. Ama bi de higher levels of conc var. bu higer olan iste reflexive conc.
Mind body problem dates back to antiquity. Trying to understand how mental becomes mind is the mind-body problem.
Descartes’s suggestion is that mental and material are two independent entities. Descartes’ view is a dualist view, which asserts that universe contains two kinds of stuff, the physical and the mental, and these exist semi-independently of one another. On the other hand, monism asserts that there is in reality one sort of stuff, of which both minds and brains are ultimately made. In extreme version of monism, physicalism, it claims that particular subjective feelings are actually identical to particular physical brain processes.
How do you account for conc? How can a physical brain, made purely of material substances and nothing else give rise to conscious experiences or ineffable qualia.
Su ana kadar kesin herkesin agreeable definition u yok.
Experience edebiliyoruz ama define edemiyoruz.
Core consciousness (gordugunu algilama)
Physical consciousness
Consciousness alemlerinde iki ayri uc var. biri felsefecilerin diyaloglari, biri de emprik data ya dayali beyin arastirmalari vs.
Evolution konusuna gelirken “function” u vurgula.
Felsefi acidan bakan insanlar daha cok, hard problem of consciousness durumuna getiriyorlar, mind-body problemi. Nasil material substancelar consc. A yol acar. Chalmers. What consciousness is for, what it does, and how we got it.
On the other hand
Physical physicalistler thinks that consciousness is a part of the brain like memory, perception emotion vsvsvs.. nasil evolve ettigini sormak cok sacma (???), cunku intelligence . no need for mystery of consciousness, ,nsanlarin sahip oldugu muhtesem bir sey olarak gormektense, dogal ust seviye bir sey. Consciousness = illusion gibi bakiyorlar. Yansima. Bu illusion I aciklamamiz gerekiyor.
Language a girdigimizde, since animals lack language - they can’t reflect on their sensations. Descartes gorusu. Beast sensations – mouse trap ine mouse geldiginde cat kapanmasi gibi.
Descartes – temel ayrim, in both cases ther is the stimulation of a sensor and a mechanical response. But there is no subjective awareness.
conceptual tought.
Animals don,t have general concepts – since they lack words.
Animal expressed dusuncelerde present and particular ilgilendiriyor. Bennett, sadece dil sayesinde present ve particular in disina cikabilirsin. Hayvan davranisi – bi kac kelimeyi kullanmayi bilen bir insanin davranisi gibi.
WE HAVE ALSO WORDLESS CONCEPTS, AND OTHER ANIMALS MAY HAVE AS WELL.
Self awareness – defact in animal mentation , beasts lacking language (necessarily) lack self awareness.
Bir cok yazar, primary consciousness I var ama higher order consc. Yok
Perceptual consc. Var reflective yok
Creature consc var. state consc. Yok
Phenomenal consc. Var excess consc. Yok
Consciousness of quailia var, information flow yok.
Experiential sestivity var, informational sensitivity yok.
Nonhuman animals perceive things – but they do not perceive themselves as perceiving . OLAY Bué!!!!!
This is what consciousness is.
Language la ilgili buna da girersek aslinda baya iyi olacak. (akif ercihan yerlioglu)
Bickerton – a minimum prerequisite for self consciousness is a place from which a part of you can look at another part of you. The secondary representational system of language, is such a place. Aferin.
Bickerton un soyledigi bu seyler – dil yani – consciousness a bu reflexivityi veren DIL dir.
Akif diyor ki LAD falan girmeler adami oldurur. Bu kadar bahset gec.
Split brain studylerinde de
Language ile ilgili bir impairmentımız varsa conc da impaired olacak.
Simple awareness: awaresin ama aware oldugunun farkında degilsin.
Reflexive awareness: aware oldugunun awarenessı
Eskiden cortexi conc. Ile bagdastırmıslar, ama visual cortex damaged oldugunda sen yine visual dream gorebiliyorsun. Dolayısıyla baska birsey var.
Braim stem içinde kibrit çöpünün bası kadar olan nuclei da: extended reticular and thalamic activating systemda conc. Var.
Anestezide bu yere mudahale var mesela.
Damasio bu conc yeri calısmalarını yapmıs
Eger neede htiyacın yoksa, ex. Computer, conc a ihtiyacı yok.
En primitive levelda conc is about the bodily sensations: hunger hissetmek gibi. Eger hayvan bunun farkında olmasaydı ölürdü.
Core conc herkesde var: animals and people. Mesela bir kedi can feel good or bad. Ama bi de higher levels of conc var. bu higer olan iste reflexive conc.
Mind body problem dates back to antiquity. Trying to understand how mental becomes mind is the mind-body problem.
Descartes’s suggestion is that mental and material are two independent entities. Descartes’ view is a dualist view, which asserts that universe contains two kinds of stuff, the physical and the mental, and these exist semi-independently of one another. On the other hand, monism asserts that there is in reality one sort of stuff, of which both minds and brains are ultimately made. In extreme version of monism, physicalism, it claims that particular subjective feelings are actually identical to particular physical brain processes.
How do you account for conc? How can a physical brain, made purely of material substances and nothing else give rise to conscious experiences or ineffable qualia.
Su ana kadar kesin herkesin agreeable definition u yok.
Experience edebiliyoruz ama define edemiyoruz.
Core consciousness (gordugunu algilama)
Physical consciousness
Consciousness alemlerinde iki ayri uc var. biri felsefecilerin diyaloglari, biri de emprik data ya dayali beyin arastirmalari vs.
Evolution konusuna gelirken “function” u vurgula.
Felsefi acidan bakan insanlar daha cok, hard problem of consciousness durumuna getiriyorlar, mind-body problemi. Nasil material substancelar consc. A yol acar. Chalmers. What consciousness is for, what it does, and how we got it.
On the other hand
Physical physicalistler thinks that consciousness is a part of the brain like memory, perception emotion vsvsvs.. nasil evolve ettigini sormak cok sacma (???), cunku intelligence . no need for mystery of consciousness, ,nsanlarin sahip oldugu muhtesem bir sey olarak gormektense, dogal ust seviye bir sey. Consciousness = illusion gibi bakiyorlar. Yansima. Bu illusion I aciklamamiz gerekiyor.
Language a girdigimizde, since animals lack language - they can’t reflect on their sensations. Descartes gorusu. Beast sensations – mouse trap ine mouse geldiginde cat kapanmasi gibi.
Descartes – temel ayrim, in both cases ther is the stimulation of a sensor and a mechanical response. But there is no subjective awareness.
conceptual tought.
Animals don,t have general concepts – since they lack words.
Animal expressed dusuncelerde present and particular ilgilendiriyor. Bennett, sadece dil sayesinde present ve particular in disina cikabilirsin. Hayvan davranisi – bi kac kelimeyi kullanmayi bilen bir insanin davranisi gibi.
WE HAVE ALSO WORDLESS CONCEPTS, AND OTHER ANIMALS MAY HAVE AS WELL.
Self awareness – defact in animal mentation , beasts lacking language (necessarily) lack self awareness.
Bir cok yazar, primary consciousness I var ama higher order consc. Yok
Perceptual consc. Var reflective yok
Creature consc var. state consc. Yok
Phenomenal consc. Var excess consc. Yok
Consciousness of quailia var, information flow yok.
Experiential sestivity var, informational sensitivity yok.
Nonhuman animals perceive things – but they do not perceive themselves as perceiving . OLAY Bué!!!!!
This is what consciousness is.
Language la ilgili buna da girersek aslinda baya iyi olacak. (akif ercihan yerlioglu)
Bickerton – a minimum prerequisite for self consciousness is a place from which a part of you can look at another part of you. The secondary representational system of language, is such a place. Aferin.
Bickerton un soyledigi bu seyler – dil yani – consciousness a bu reflexivityi veren DIL dir.
Akif diyor ki LAD falan girmeler adami oldurur. Bu kadar bahset gec.
Friday, December 15, 2006
yarınki toplantı!!!!
gencler yarin saat 10.30da Taksimde toplanıyoruz. nereye gidecegimiz henuz bell degil. Sinan yine aynı yerde yapmayı önermiş. bana da uyar.. teklifler nedir dicem ama bu gece zati bunun kararı verilmez, zor biraz. yarın bulusunca karar veririz artık..
Thursday, December 14, 2006
toplantilarimiz
Bugun aldigimiz karar dogrultusunda next meeting is on Saturday morning, ve bir sonraki de on Monday gecesi.. peki arkadaslar bu cumartesi kacta ve nerede??
Wednesday, December 13, 2006
Ephiphenomenal Qualia
http://instruct.westvalley.edu/lafave/epiphenomenal_qualia.html
buna da bir bakalim.
buna da bir bakalim.
Mind body rules!!!
1. Canbeyliyle randevu alınacak, Baç’la konusmak için, Kant anlatsın bize. 12de randevu ona gore Baç!
2. Serdar bize James anlatsın. Onla bi zaman ayarlanacak.
3. Descartes okumak gerek.
4. Dennet
5. Language
Cumartesi: sabahtan bi vakit bulusma!
OUTLINE
Mind-body problem
1. Aristotle, Plato
2. Descartes: animal soul diye fln conscousnessa gondermeler.
3. Kant: zihin zihni inceleyemez!!
4. dualism, epiphenomenalism, interactionism fln
5. concsciousnessa baglayalım
6. consciousness: Titchener, James, Brentanonun act psy,
7. evolution of consciousnessda kanttan gunumuze
HERKESIN OKUYACAGI SEYLER:
Conceiving the Impossible and the Mind-Body Problem
THOMAS NAGEL
Three Centuries of Category Errors in Studies of the Neural
Basis of Consciousness and Intentionality
Walter J. Freeman
THE SOCIAL EVOLUTION OF
CONSCIOUSNESS
Virginia Woolf- titchenerın ozeti için bakılabilir.
Zombies and the Function of Consciousness
Owen Flanagan
THE EVOLUTION OF CONSCIOUSNESS AND THE
THEOLOGY OF NATURE
by Gregory R. Peterson
On the Coevolution of Cognition and Consciousness
P A_ H L_†
Efendiler!
Ataturk gibi seslenmek istedim bir an icin.
Efendiler!
Az once Bac'tan cevap geldi. Persembe gunu saat 3te bizi bekliyor. Sonrasinda bir toplantisi oldugu icin gec kalmayalim.
Son dakika gelismesi budur.
Ne? Mind-body grubu harika mi? Evet!
Efendiler!
Az once Bac'tan cevap geldi. Persembe gunu saat 3te bizi bekliyor. Sonrasinda bir toplantisi oldugu icin gec kalmayalim.
Son dakika gelismesi budur.
Ne? Mind-body grubu harika mi? Evet!
Monday, December 11, 2006
Son gelismeler
Nilay Resit Bey ile konustu bugun. Voss'a gerek olmadigini, Bac'in yeterli olacagini soylemis. Ayrica sunum yapmak icin ilk siralarda yer alma istegimizi takdir etmis. Beklenen gerceklesti, ben trafikte kaldim.
Sunday, December 10, 2006
Subscribe to:
Posts (Atom)